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http://news.beiww.com/ 2018-01-22 12:36:43  来源: 雅安日报/北纬网

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  圆桌论坛一:

  布娜新:各位好,由我主持这场论坛非常荣幸,也是2017挖贝新三板投资大会第一场论坛。我来给大家介绍一下今天参与2017挖贝新三板投资大会第一场论坛的五位重量级嘉宾:东方汇富华复创新总裁程隽先生、视野金服创始人兼CEO刘雨濛先生、长江证券新三板业务总部副总经理张加强先生、长城证券投融资部新三板业务董事郭志强先生、东方证券股权投资业务部销售总监唐洁女士。

  咱们直接进入主题,我第一个问题就是大家对于2017年上半年现在已经是一半了,2017年还有一半就结束了,上半年各位对于新三板基本的看法是什么,对于整个新三板上半年的基本观点用一句话来表达一下,然后从程总开始依次进行。

  程隽:草木和鲜花并存,而且春天的蓬勃发展将会不远了。

  布娜新:太富有诗意了。

  张加强:整体感觉冷中有热。

  唐洁:本来对新三板在座都是充满了期望,在我们的心里叫做春风十里不如你,但是事实上是望尽春风不知归处。

  郭志强:两个关键词一个是理性,第二个是规范。

  布娜新:简约不是简单。

  刘雨濛:做数据的二八开,几家欢乐几家愁。

  布娜新:各位都对今年上半年有一个总体的看法,不知道和台下的听众是否一致,接下来将每个嘉宾有针对性的问一个问题。咱们还是从程总开始,现在大家最关注的一个问题就是今年下半年会有大量新三板以前投入的产品到期了,可能会有一个压力。目前当下时点是不是有是一个投资机会?

  程隽:一生二,二生三,三生万物。三生三世,三顾茅庐,三妻四妾,三这个数字比较复杂。我这个人说话到哪儿都是挺无聊的,在时间长河里面发现价值,在结构长河里面发现价值,还是价值。所有机会在于你的专业性,如果你不够专业,可能那个不叫机会叫风险。

  布娜新:您的看法和挖贝的看法一致,每次会议都要强调价值投资,价值投资,你在价值投资上线加了专业性。

  程隽:没有专业性,你空谈发现不了价值。

  布娜新:第二个问题问一下刘总,您是做服务机构的,我想问一下通过你的观察,你觉得新三板企业今年上半年融资的难点究竟是什么?

  刘雨濛:我们是做专业性数据处理的公司,我们既不是投资机构也不是公司,三板只是我们的一块业务,我相对没有那么像三板公司那么群情激昂看好,但是也不会那么悲观,从我们数据后台可以看得很清楚就是二八开。几万用户对于三板的点击数据明显在下降,很明显。但是其中20%公司用户点击数据是在增长的,这其中主要的行业有一千多个细分行业里面生物医药制品,金属废物回收,儿童早教这几个公司用户点击数据是比去年还要增长的。我总的感觉来说,对于融资大家总是看三板是一个一级半的市场,但是很多投资机构没有用这个投资思维做投资,大家都是被动性的等待。找一个三千万净利润的公司来投,但是从来没有想过怎么把一千的公司变成3000万利润公司向IPO方向来走。如果解决了投资机构的真正获得一级办的投资思维三板企业融资难的问题不是一个根本性的问题,真正还是要回归到一个产业角度,而不是做三级三板市场和A股市场估值套利的游戏,对于投资机构和公司融资也好,都是一个比较长远的方向。

  布娜新:刘总说的非常单刀直入,直入主题,让我们非常有同感。现在国家的主旋律就是脱虚向实。我想问一下张总,您比较看好未来新三板哪个投资领域?

  张加强:因为我们本身作为券商我们也是做市商本身也在做投资,同时一般券商下面会有很多投资平台,我们本身也在做投资,也跟很多投资机构打交道,可能大家提到投资和新三板想到投战略新兴股产业,我们本身也在新三板公司,整体可能选的像医药、教育受经济周期的影响相对小一点的企业,可能在目前情况我们投的比较多的。去年9月份我们开始布局,也可以发现从今年3月份整个做事指数不断创新低,但是可以关注一下相对比较有一定规模的或者行业变好的企业的股价,不仅没有下跌反而还在上升,所以确实在不同的时段有一个不同投资的理念和投资策略进行调整,在新三板的市场当中还确实有很多机会。这是我的基本看法。

  布娜新:我可不可以理解为市场越跌的话机会可能越多?

  张加强:对,实际上只不过和大家投A股一样,跌的时候不敢买,涨的越高越买,三板也存在同样的情况,不同的情况下,不同投资的时候采用的策略不一样。长江证券从去年大概半年的时候,就做了一些布局,就是利益周期的投资,大家都不太看好新三板市场的时候,我们对于一些我们觉得还不错的行业企业做了比较多的投资。到目前为止整体投资回报率还都不错。

  布娜新:接下来请教一下长城证券的郭志强郭总,能不能给我们详细介绍一下你们对于下半年有没有什么看法或者投资热点?

  郭志强:投资热点倒谈不上,作为券商来讲,我知道的信息都在收缩,新三板现在给券商带来的利益非常少,这是一个市场现状。正是因为这样,对于企业来讲得到资本市场的服务也特别少,我也特别感谢挖贝网包括三板慧这些公司可以配合券商一起服务市场。至于投资机会,大家期待的更多是有一些政策上的变化,而这个变化事实上是存在了很大的不确定性,虽然我们知道路是朝那个方向走的,但是事实上走这条路是要花时间和成本的。所以我觉得真正一个好的投资,不仅仅局限于各个行业。

  今天早上当我入场入座的时候,我跟周围人见面打招呼,除了机构和参会嘉宾以外,刚好有一位是挂牌企业跟我主动的交换名片,非常早。他就是大汉三通是上海的一家企业,董秘叫金易作为一个挂牌企业可以参加这个活动非常重视而且主动和机构对接这是一个难得的机会,这说明企业很积极的向外对接。而一个好的投资,主持人刚才也披露了一些三板慧的数据说明自然人2014年投资很多,那个时候机构没有反应,因为机构设计产品需要时间,现在机构是新三板的主流,如果主流是一个机构的话,在这个资本市场里流动性一定受到影响。就上成熟的资本市场,这种情况下同样是机构我们分了三类股东和有限合伙,三类股东2015年到顶峰,在2015年占了整个市场融资13%,今年上半年只占了0.35%,三类股东退出也有问题。

  布娜新:投资额还是?

  郭志强:占比。在有限合伙的时候也是一个机构,同样是机构短期资金在撤甚至在减,长期资金在增加。这种情况下流动性是有一定问题的,毕竟不是A股,所以这个市场会有很多成熟的机构,造成了整个市场投资机会是有,我觉得新三板的投资机会可能要远远比企业没有上三板的机会更好。下半年我相信我跟在座各位一样我们一起期待,到底期待什么是好的企业,我在这里为今天上市认识的金总大汉三通企业做一个广告,好的投资标的不仅仅来自一个行业,不仅仅来自价值还来自于一个优秀的董秘,谢谢。

  布娜新:刚才郭总谈到几个点都让我印象深刻,提到新三板现在更期待的是一个政策上给予一定的扶持。也是我接下来想问东方证券唐洁唐总的一个问题,前两天股转出了新的规定,500万的门槛还没有降,对于投资机构的要求我觉得越来越高了。您也是来自于券商,能不能给我们谈谈这个现象意味着什么?

  唐洁:在新三板投资者门槛一直是大家特别关注的一个问题,我个人的观点觉得门槛的这个问题应该跟新三板再分层的政策结合起来的。有一个明确的再分层的标准以及进行了第二次分层以后,降了门槛同时既可以提高交易的流动性,同时可以保护投资者是相辅相成的。目前的新三板降门槛不是最主要的矛盾,正好有这样一个大会,借这样的机会我想要呼吁一下。我觉得新三板目前的主要矛盾其实是蛮多的。

  一个是三类股东解决的方案,以及政策还有流动性的改善预期,这将极大影响新三板投资的信心,目前我所了解到专业的机构在新三板的产品布局方面是非常困难的。如果机构在投资资金的时候非常难的话,我们可以想见投资也不会容易。

  我个人认为再分层的标准,投资者的门槛和跨市场制度的安排,是目前新三板亟待解决的几个问题。大概就是这些。

  布娜新:刚才唐洁谈到一些制度上的问题,因为唐洁本身也是有自己一个小的社团,您刚才谈到三位股东的问题,等等制度的问题,您成立社团的目的又是什么?您能谈谈您的小社团吗?

  唐洁:我是横跨了新三板两个神秘组织,第一个组织叫新三板名媛会是新三板著名企业女高管和女董秘形成的社团,这里面诞生了第一财经第一届金牌董秘,第二届金牌董秘,第三届金牌董秘,证券时报新三板金牌董秘,这个群体是互相学习分享资源的群体,另外一个神秘组织在新三板为了三类股东的事情刚刚上个月末在大理召开了一个论坛,新三板文学社我们面有专业的财经媒体,专业的投资机构以及券商,还有肩负了社会责任的新三板公司的高管和意见领袖。在新三板涉足的非常早也非常深,非常的理解各个参与主题目前的困惑和发展的难点,我们希望能够为新三板的健康发展,能够发出我们的声音,肩负起一个行业的责任。

  因为工作关系我跟很多新三板专业机构联系非常多,可以说新三板在扩容以后,几乎每一天我们都在并肩战斗,目前东方证券是新三板投资量最大的一家券商。这些专业机构以及主办券商和做市商为新三板企业发展作出了非常多的工作和贡献。新三板目前专业机构三类股东我所了解的他们真是目前新三板最痛苦的群体。

  作为专业机构来讲,每一家都期望陪伴企业成长去赚成长的钱,目前在IPO之前,30%或者50%的赎回政策不是他们的投资策略,也不是他们的目的,如果是在这个时点上需要他们退出他们所选择和陪伴的企业的话,对专业机构来说是投资失败。

  布娜新:三类股东本身就是一个仁者见仁,智者见智的问题,咱们也没有简单的标准谁对谁错,但是我相信唐洁的意见和建议也可以给大家带来巨大的收获。谈到了对于整个市场的判断也没有对错,但是我们还是期待投资的窗口期,市场无论怎么波动,下一步投资策略是怎么样的,投资出口期也可长可短,请各位谈谈各自对窗口期的判断。

  程隽:我还是比较枯燥的几句话,很早以前跟赛领资本老总聊过,他说不管你是不是新三板企业,好企业上不上新三板还是好企业,坏企业上了新三板还是坏企业。窗口期好企业是没有窗口期的,如果你可以拿得住或者可以找到好的东西,拿的住伴随它成长就是了。你要问东方汇富投什么?我们就要投可以赚钱的,我们要为投资人赚钱,为投资人负责,我宁愿错过也不能投错,不能来了一个路演,你不投我们马上关门了,赶紧投,对不起我们不投,我们不在乎这个窗口期,永远有机会,还是你有没有专业的渠道,专业判断项目的能力,能够帮助企业成长,不是帮助企业赚钱。是帮助企业变的有价值,赚钱和有价值是两回事,这是我们一向追求的原则而不是去投机取巧。我更看重像挖贝网这样的论坛或者大会,更重要的是对企业家做一个教育,对投资人做一个教育,提高他们的专业能力,让他们知道投资人在干什么,这个市场在干什么,自己怎么成为有价值的,投资人LP怎么可以赚到钱,不知道我讲的是不是过于浅薄了,谢谢大家。

  张加强:我总体感觉在我看来新三板市场还是一个政策推动的市场,我们讲的是价值投资,但是整体对于新三板投资还是有一个政策预期,我记得我们在探讨新三板的时候,说什么样的预期比如大家可以想象对比一下B股投资标的也不多,但是投资者比较多,但是交易同样不够活跃。换句话说,本身包括新三板本身的投资,包括投资者门槛也好,其他一系列的政策也好都是后面最终操作的手段,最主要的还是让投资者对新三板有预期,有预期之后大家才想把钱投进来。当然政策因为当局问的是投资的窗口,这个也没有一个很明确的,只是根据我们的判断,后续相关的配套政策大家预期会在十九大前后。所以我们基于这个判断,基于十九大前后也做了一个相应的布局。

  唐洁:我还是同意东方汇富这位老总的观点,真正投到好企业是没有窗口期的。在一个企业发展过程当中,每个阶段都具有不同投资偏好的投资机构来伴随它成长,比如最开始可能你会接触到天使然后接触到VC然后接触到PE和股权投资。其实对于我们券商的特点,我们是偏后期的,主要是投股权与IPO的阶段。这个阶段里面我觉得我们给企业的陪伴期一般是5年的时间,这五年的时间可能是帮他在行业里成长为一个细分市场的龙头。帮他规划资本的业务、资本的道路通过IPO去实现退出,现在我个人认为新三板还是资本市场上改革最有期望的一个市场。

  因为这是从A股投资者的构成以及发行条件目前可能改革的空间来讲,我还是非常看好新三板。对于新三板制度改革的期待我们给予三年的时间。但是长期是非常看好。我也隆重介绍一下,其实新三板文学社的社长就是本次论坛的主持人我们都亲切的叫他娜娜,他是非常有责任感,正直、专业的财经媒体人。

  布娜新:五位嘉宾不要高估我的能力,还是低估一些比较好。第四位嘉宾。

  郭志强:我发表一下我个人的理解,包括您提的投资窗口期,这个期限要从两个维度,一个维度是资金来源,换句话说你的资金投资人的耐心只有两三年的话,你想投长也不行。第二个问题市场流动性,按照现在流动性来看,你想投资五年但是出不来也不行,有一个动态变化一个是资金来源,一个是市场可能发生改变。流动性突然好起来,像2015年哪个机构提前退出还可以实现更高的回报不会考虑更久这是市场情况。

  但是我们要反思,市场里面我们明明知道专业投资人很多,专业投资人希望通过定增把基金给到企业,让企业产生效益,很好企业会参与到劳务转让,觉得这个钱是帮前者解套,这个情况下会要有思维转变,新三板已经打通了你备案的股东已经可以发生变更,流动性逐渐成为大家最终的使节,作为企业方来讲,很多投资机构看的企业比我多,大部分企业只看融资,至于你的流动性,谈并购少,即使成本再低,曾经企业估值达到10块钱,没有流动性最后退出可能只有2块钱,已经投资失败。我了解大部分机构都在关注市场里面好企业,就是净利润过三千万。恰恰在这个市场里面一万多企业里面,2016年年报里面已经有1098家,谁还会看这些家以外的企业呢?我们真正投资是要投资有成长性的,大部分大家都想做一些,我们经常说投资者一般都是难的,我们都想看到年轻的,漂亮的,有成长性的。我们一个是了解企业,辅导企业,另外机构没有看到,但是事实上这个企业每年的成长是看得到的,虽然现在净利润只有两百万,三百万,试问在座各位,如果净利润只有两三百万的时候,明年可以做到五六百万,估值可能不到10倍,但是往往很多机构宁愿做一个净利润五千万,估值20倍的企业,成长性又如何判断?投资期常常取决于资金来源就是投资机构我们其实是趋利的这是很简单的,因为投资者是很单纯的。就是趋利的,到底是哪段的利,企业也需要改变的,真正投资人是不是把你当成股东投资人还是没有钱才找我们,不同视角大家在要在这个市场里面判断投资期的时候都要改变。我一直希望市场流动性不是靠政策改变,是靠我们每个人每个观念逐渐改变的时候,市场流动性自然会好。不是靠政策连续定价,是每个参与者把自己位置摆的更清晰,企业做企业,机构做企业的,大家相互理解自然就解决了。投资期限长短真是一个待解的问题。

  布娜新:谢谢郭总,接下来有请刘总。

  刘雨濛:说到新三板投资期,大家没有从多层次资本市场框架上考虑三板投资期,我是做数据服务的,三板只是我们的一块业务,往上我们也服务一些产业并购基金,向下也下探一些VC,我跟他们聊天。我们说三板伤透心了,但是他们却不断向我提出要三板的数据服务。我很纳闷原来并不是怎么关注三板的投资机构,在大家原先投三板机构已经伤透心的情况下,还要我更多提供三板的数据服务呢?前两天我回访我们一个国内最大型的产业并购基金,做客户回访。他说起最近可能投资一家三板企业,也没有说具体哪个公司,但是说这家公司既不是创业层,利润只有一千万,准备投资一家在千海股交所上牌的四板的公司,同时做整合,两天之后我们大概就有可能达到上市标准,为什么不直接投资,现在已经达到上市标准的呢?像咱们一直说的集邮党呢?他说很简单,大家都在看利润过三千万的三板公司,估值抬的巨高无比,上市IPO估值掐死在22倍左右,根本没有可能有空间。不如扶持一个现在1000万,很可能通过我替他做资本运作的方式,来辅助他最快速度从一千万达到三千万利润的标准。

  与其单相思指望十九大之后我们又有什么新政策出现,这种单相思方式不如回归到把三板放在多层次资本市场框架下考虑整个投资。结合58000四板公司,被正规机构投过一轮的公司差不多38000家,投资机构可以挑选的标的差不多十万家左右的标的,为什么不在这里更多整合运作,要找寻更大的投资空间。被动的说投资了就等待让企业自身自己发展了,就等着你什么时候上市,我们推出,还不如主动性投资,投资同时辅助企业做并购融资这一系列资本运作。

  从这方面产业并购基金的思路可能打的更开一些,包括一些客户是VC原来完全不碰三板,现在反而去看三板了,从长远来看如果放在多层次资本框架下考虑三板都是期,未来可以预见一两年其实是一个很好的投资窗口。感谢。

  布娜新:非常感谢,感谢台上5位睿智的嘉宾,这场论坛也接近尾声了,咱们谈到窗口期就要谈到风险,谈到风险就要谈到机遇,机遇和风险是相辅相成的,相信今天5位嘉宾对于台下的听众,肯定会带来一定的收获,我想用一个特殊的方式结束咱们这场论坛,就是由五位嘉宾每位说一句献给新三板。

  程隽:在时间的玫瑰里面新三板永远绽放,也欢迎在座的企业家如果想获得投资也来找我,谢谢。

  张加强:因为我们是券商主要给新三板企业做服务,我们还要回归券商本质,为企业做好服务。

  唐洁:我们在之前的会议上得出一个非常惊悚的结论,我们认为只有新三板才可以救中国的发行制度。

  布娜新:这是东北证券张可亮的话。

  唐洁:对,上一次大会我们得出这样的结论。想听详细分解欢迎关注新三板文学社。另外,我在这边利用机会表达一下东方证券一直非常注重新三板投资,真正做到利用券商全牌照义务,来帮助企业成长的一个券商。欢迎你们如果需要做市商或者投资的话,来找我。

  郭志强:用一句话,今天早上起来我在酒店的第一个感觉。因为上海是在东面,天亮的特别早,我在天亮的节奏当中,5点钟就起床了,还围绕世纪公园跑了一圈,空气也非常好。我即将在这周写一个自己微信的内容,也是一个标题来总结今天上午从我个人来讲的一句话,就是日出东方,希望在前方,谢谢。

  刘雨濛:在多层次资本框架下,去认识三板可能未来会前途一片光明。视野就是提供多层次资本市场的数据。

  布娜新:好,日出东方,希望在前方。这句话作为本场论坛的结束语,我认为这句话是最精彩的,得罪四位嘉宾了。

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